个可以改变的机会在吴国人的面前。一是在合适的时间灭越，扩大版图，增加人口，扩充军队。这样可以循序渐进，逐渐壮大起来；二是打压越国，让它不敢动弹，然后腾出手来，一心挥师灭楚。这个战略实施起来要困难得多，但是得到的也多。灭了楚国不但有广大的疆土合并进来，人丁更不用说，象越国这样的小国根本就不需用兵，直接就可以让它臣服在脚下。这是较为激进一些的策略。”
伍员接过话茬，说道：“大王有图霸之心，按照我与大王之前制定的国策，准备采用的是第二种战略。大王想破楚后崛起于南方，再图霸中原。”
“图霸并不能解决国家的发展问题，以前的霸主之国，今日何在？不都归于平庸么？你唱罢我登场，国家不能为了几年的霸业丧失壮大自己的机会。”孙武是反对国家去图霸的，耗费国力，为维持和谐的诸侯国之间的环境承担了太多的义务，以一个诸侯的国力承担了整个周王朝的的义务，是极不划算的。
“齐之桓公，晋国文公，秦国穆公，楚之庄王都曾称霸，问鼎盟主。现在诸侯疲敝，都自顾不暇。如吴国不图霸，依贤弟之意如何？”伍员问。
孙武道：“现在诸侯之中，只有晋国、秦国、齐国、楚国算是国力相对强大的第一等诸侯国。但在这数十年之中，诸侯国中没有一个国家的力量能够达到以前那些霸主的威望，起到维持诸侯之间平衡的能力。现在诸侯国正处在一个战略疲惫期和调整阶段。所以诸侯强国之间的实力差距就很小。有为的君主如果能够把握好机会就能脱颖而出，如果没能抓住这个发展的机会就会衰落，从一流国家变成二流甚至三流。也许会被别的诸侯吞并也有可能。所以吴国的何去何处，不知兄长可有长远之策？”
伍员听后，不由得离席而起，躬身谢道：“贤弟之言真是醍醐灌顶，今日听贤弟之言真是如美酒佳肴，余香不绝！”
孙武还礼，继续道：“现在吴国周围，能够威胁吴国发展和生存的国家有两个，一个当然是楚国，另一个是齐国。但齐国现在的国力还不足以对吴国形成威胁。所以楚国就是我们必须要面对的敌国。但是楚国的国土和人丁资源都是我们远远不及的。那么要采取一个什么策略就十分关键。”
伍员就问对楚之策，孙武道：“楚国既然兵力、资源上都强于我们，那就先以疲敌之术，把楚国拖入到疲惫应战的沼泽，先把它的士气拖垮拖疲，然后合力一处，定能一击成功。”
“具体的办法如何？”
“如晋悼公故事，把部队分成三军，我出一军去袭扰，那楚国必然全
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